id: 4968979893 | 楼主：w1194600239 | 返回首页
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1L | 作者：w1194600239 | 发布于 2017-02-06 20:44
由于MMF制作水平的飞速发展，永吧也从曾经的单一讨论MF这个游戏转型成了利用MMF自行制作关卡。
但最近一段时间我发现，吧内很多新人一接触MMF就开坑了自己的“大作”，然后最基本的制关都存在很多问题，以及对MMF的操作不熟。借用龙总的话来说，“最近吧内中低质量作品泛滥”，这样说也不无道理。因此我想开一个文字帖来谈谈我的看法。
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2L | 作者：w1194600239 | 发布于 2017-02-06 20:44
那么新人是否能够从大作开始做起？答案不唯一。如果你是纯粹的MF新人，只玩过MF和少量同人作品的话，要学习MMF就要从最基本的单关开始了。如果你练过其他马里奥编辑器（如MW、smbx等）并且具有较高的制作水平，就可以从大作开始做起了。
许多新人看到当时龙总第一作做了个SMF2014反响很大，取得了成功，便以为随便做个大作就能这样。殊不知龙总是永吧元老级人物，对MF的研究较深，再加上当时是2014年，正处于MMF发展的萌芽阶段，有着这样强烈的反响是很自然的。在现在这个要求作品质量的时代，光一个大作糊弄了事是远远不够的，你需要花心思在关卡设计、难度控制、后期处理等诸多方面。最经典的一个例子是Mario Long March，前后更新了多次却一度被认为是烂作，虽然从作品中可以看出作者的创新意识，但是实际效果往往比较糟，很多细节都未能顾及，难以给人较好的游戏感受。
很多新人可能刚接触MMF时会不知所措，因为吧内暂时没有较完备的MMF教程。但是只要自己慢慢摸索，制作一个单关应该是不难的。这样做成一个世界后，导出exe发布到吧内，可以让各吧友给你提出修改意见。我相信吧友们对新人的要求肯定不会太高。还有一点很重要的就是要多玩玩吧内公认的好作品，大作小作无所谓，这些优秀的作品在吧盘内都能找到。在玩吧友的作品时，建议思考一下这个关卡好在哪里，设计哪里出彩，有什么不足的地方，哪里可以改进，等等。多思考这些问题对自己做关水平的提高也是有帮助的。再就是可以借鉴优秀的设计，但切记不要抄袭，可以对原设计进行适当的改动或创新，这样往往效果更佳。
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3L | 作者：w1194600239 | 发布于 2017-02-06 20:45
当具备一定的制作水平时，可以尝试制作大作了。制作大作并不是有些人想象的那样，只要做几十个关卡就行了，实际上远不止这些。大家都知道我做了两个大作MRI和MRI2，在这里我分享一下我的经历吧。
首先，MRI不是我的首作，我的首作是一个未加精的作品Mario Underground Adventure，现在回想起来当时做的作品真的很渣。后来随着CF2.5的出现，我又制作了一个小型作品The Lost Map World 2，当时有部分吧友指出关卡的欣赏性不佳，于是我吸取了教训。后来，我发现了MW这个东西，于是我试着做了几关，但由于我无法适应那种手感于是决定看MW吧现成的视频。我可以说MW吧所有加精的视频我都看完了，有些神作视频甚至看了两三遍（直到现在我都在坚持看新作视频）。看完后我的心灵往往受到震撼：这个地形怎么可以这么神？探照灯还能这么玩？探索性怎么那么强？于是吸取了很多优秀范例后，我尝试开坑了我的第一个大作MRI，并创建了一个制作组。das给了我不小的帮助，把我很多错误的、繁琐的制关方法纠正过来，并教我一些简单的代码。于是不到半年MRI做完并发布了，当时觉得还不错。但由于同时期AFS的发布，我玩了之后觉得MRI比AFS差远了，于是我不甘心止步于此，开始了另一部大作——MRI2的制作。这次制作我明显放慢了做关速度，对地形和设计十分讲究，基本上平均每关都要4~5个小时的时间，大关卡可能要几十个小时才能让我满意。经过各种修改之后主体关卡基本成型了。但是仍然遇到其他的技术难题，比如大地图的存档、选关画面的布置、剧情的制作等等一系列问题。我才意识到要做好一部大作并不是做很多关卡最后拼起来那样简单。当我测试时发现有些关卡难度高下一个关卡难度又低，于是我还要去砍难度，这浪费了我不少时间。总之做大作是一个非常辛苦的过程，一个好的大作品所需的时间往往是以年为计的。
也许大家可以从我的经历中获得一些经验，减少平淡无奇的关卡，多一些让玩家眼前一亮的设计和创新，同时注意关卡的美观问题，这样作品往往能做的很好。关于如何打造一个高质量关卡，其中的要点很多，在这里我也没有精力去讲解了，也许暑假有时间的话我会开帖讲解吧。
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4L | 作者：w1194600239 | 发布于 2017-02-06 20:45
另一个我比较在意的问题就是，最近吧内作品较多，很多人都“玩不过来”，新作品的热度明显没有两年前那么高，大家都在埋头做自己的作品，缺忽视了对吧内优秀作品的讨论。要知道一个优秀的作品往往有很多隐藏点去发掘（举个例子，我做的MRI2 2-！光是密道就有很多，各种通关路线都有，又有多少人能发现一半呢？）。经过大家的讨论，我相信优秀的作品将会变得更优秀，也给更多新人引导的作用。我还是比较推崇2014年syzx开的SMF2014点评帖，对作品总体及各个关卡进行细致的点评。我希望吧内有越来越多的这种点评帖，在做自己的作品的同时能更好的借鉴别人优秀的设计，但是很抱歉，由于学业的原因，我不能为大家开一个好头了。
多讨论一些也许能有更多的发现。回想以前的永吧，MF这个游戏所有的密道、各关的无伤攻略、甚至所有的隐藏物都被发掘出来了，这样才尽了一个大作的价值，才是对辛辛苦苦的制作者最大的尊重。现在，把自己玩作品的感受、对作品的看法以及一些吐槽留在发布帖内，而不是仅仅发到群里随消息记录流逝，这样的话也算是为作品的讨论尽一份力吧。
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6L | 作者：w1194600239 | 发布于 2017-02-06 20:46
最后还是希望永吧今后能发展得越来越好，涌现高质量的作品和高质量的讨论帖，以及完善一些MMF相关的教程。这些愿望也许在不久的将来能实现吧，我对永吧美好的前景还是非常期待的。
w1194600239
2017.2.6
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7L | 作者：巃嵸巋巚 | 发布于 2017-02-06 20:47
好贴子，支持一个。
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8L | 作者：suteaury | 发布于 2017-02-06 20:48
前排围观
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9L | 作者：CATLINA52 | 发布于 2017-02-06 20:49
唉，我也想做一个比罗马世界还难的作品，可CF2.5developer那玩意儿至今没摸索明白，什么全局事件一点也不懂，只能在SMBX做一些关卡，我也希望有一个教程。
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10L | 作者：1168438795 | 发布于 2017-02-06 20:51
前排顶没法治的w11
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11L | 作者：Lakitu01 | 发布于 2017-02-06 20:53
为未来作家的崛起顶起
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12L | 作者：newlife2017 | 发布于 2017-02-06 21:24
怎么置顶了……
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13L | 作者：超级玛丽迷01 | 发布于 2017-02-06 21:28
顶一个
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14L | 作者：快乐mario8 | 发布于 2017-02-06 21:32
写的很好
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15L | 作者：天碧苑 | 发布于 2017-02-06 21:34
顶置顶
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16L | 作者：巃嵸巋巚 | 发布于 2017-02-06 21:37
话说我似乎中枪了2333333
那我也谈一谈我自己的一些观点吧。
首先，SMF2014是我的首部作品。但是我在永吧首次发布的并非是完整版的SMF2014，而是单关版的World 1
虽然我入吧时间已经比较长了，但是在那之前一直处于潜水状态，所以在发布SMF2014的单世界版时（贴子号：2858209290）我才使用了【新人新作】这一标题。当时RE刚刚发布不久，永吧还没有任何一部大型原创作品，中小型作品也少的可怜。当时永吧的关卡制作水平普遍偏低，因此只要是质量较其他作品好一些的，几乎都可以加精；而同样的作品，放在现在只怕很多人都不会去看，更不用谈精品了。用现在的眼光去看我的World 1单关版，可以说是问题百出。比如说1-3的接缝问题，1-1某个密室的顶头问题，大地图的点阵排放问题，采用了Standard模式的问题，等等。这些在今天看来，可以说是常识性错误。在当时作品不多，关卡质量普遍不高的情况下可以理解与接受，但是今天这样的问题显得低级，甚至可以说是幼稚。
再讲SMF2014，这部作品之所以能够有较高的评价，刨除设计因素外，更多地和其在永吧的历史地位有关。作为永吧首部大型原创作品和首部RE大型作品，其在永吧的历史地位甚至高于关卡本身的价值。我们可以看到，老任的塞尔达传说初代，在整个系列中的设计、音乐、美工等方面都逊色于系列其他一些作品（当然设计其实还好，主要是后两点太糟），但是初代塞尔达却是公认的神作。这与其历史地位不无关系。回到SMF2014本身，其关卡设计水平不如syzx W9&10，创新力度不如 MRI 系列两部作品，但是对当时的关卡制作水平的整体提高是有明显效果的。比如说，SMF2014 W2的背景、浮水桥、W3的黑暗状态打Koopa，W8的电珊瑚摆放，在当时可以说都是让人耳目一新的设计，这些设计或者设计的变式，在此之后的作品中我都见到有应用（当然不排除巧合）。另外，2014的难度控制在当时看来，做的非常出色（虽然8和9还是逆很天而且现在看来总体难控还是比较出色），加上设计的较少失误，才让2014有了这样的评价和地位。
下面我想让各位新人在制作作品前想一想这一些问题：
1、能否保证在大作中的每一处细节都不出问题
2、能否保证大作中的难度控制是否合理
3、能否保证作品中的关卡设计是否认真、是否足够优秀
4、能否保证作品的创新贴近作品本身的进程与内容，而不是单纯的秀代码、做新敌人、新道具。
我想到的就是这么多，最后还是希望新人能够提高关卡制作水平。当然还有不要忽略原版，不要忽视永吧的历史和传承。
最后附上几个参考贴：
【图文】Mario Forever 2014 全程游戏心得与关卡点评
http://tieba.baidu.com/p/3181853972
【非严谨评论】从作品风格类型说起——关于MF作品可玩性的意见
http://tieba.baidu.com/p/4674583053
【送给制作者】如何去打造一个优秀的关卡(图文解说)
http://tieba.baidu.com/p/4676825404
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17L | 作者：巃嵸巋巚 | 发布于 2017-02-06 21:40
附加一点：关卡质量与代码技术无必然联系。MW在没有任何附加功能的情况下就可以出现那么多优质关卡，因此，不能因为有了代码技术就忽视关卡设计的基本功。
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18L | 作者：TNT与爬行者 | 发布于 2017-02-06 21:42
顶一个
话说1常规小关做3个小时的我是不是有点偏慢了？
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19L | 作者：我爱吃烧饼哈哈 | 发布于 2017-02-06 21:48
至今不会使用MMF做关
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20L | 作者：巃嵸巋巚 | 发布于 2017-02-06 22:00
码完字发现置顶了
然而神tm没精
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21L | 作者：大爷23大买卖吗 | 发布于 2017-02-06 22:29
真心好评 目前永吧正需要这种帖子
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22L | 作者：Sket8 | 发布于 2017-02-07 09:25
后悔当初大放厥词
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23L | 作者：CATLINA52 | 发布于 2017-02-07 10:22
但是，国外的Super mario remake3.2b 有一个mario worker 2.5 大家可以拿这个做一下自己的关卡，只是这个貌似不能导出.exe文件。功能没有CF2.5 developer全。
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24L | 作者：巃嵸巋巚 | 发布于 2017-02-07 13:20
还有就是提醒所有做关者，不要因为自己是新人就可以放松对自己关卡的要求，也不要因为自己是高手就认为自己的关卡很完美。只有高的自我要求才有可能做出高质量的关卡。
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25L | 作者：马里奥X7 | 发布于 2017-02-07 16:52
其实，w11的这篇文章值得很多很多人深思：
我呢，首先大家都知道，我这个人性格不是很好，见谁/啥事儿就没事儿一个劲儿叽霸吐槽开来，惹得大家很是不安。而我却沾沾自喜，所以在做瓜上就没有很多人好。
其次，我第一个mf作品是用mfe做的w11非官方版（不要@w11，尊重文章作者！！）。虽然是4个世界，但我在那时在mfe吧里还算是有点水平的。就是从那时开始，我的心态变得十分不平衡，看到别人比我好总是要跟别人顶个五六句。说实话，像我这种自以为是过于严重的人，如果再不及时调整心态，就根本不适合活在永吧（说的有点过分了）
之后，因为抄袭crist的作品，我的名气一坠千丈至冰川谷底。我想：我再也没有人能够看得起我了，别人那么强，做的瓜那么好，为什么我就不行？？？于是我在那天发了一个自杀的留言（在crist1919的个人官网），结果第二天crist就因为这个关闭了留言（其实他说网站有毛病还不都怪我！？）
后来，随着fsw更新日趋变差，加上与hugo的合作作品被crist曝光到国外论坛，甚至是phantom sapphire的视频上时，那时起，我就是个无名小卒了。而我，为了重振名气，也只好弃坑fsw（现在你们懂了我为啥要弃坑fsw了吧？）
在玩了一些吧友以及老外的作品（尤其是crist1919的）后，我深深地被他们的作品所震撼。我忽然明白了做瓜的暗含目的——做瓜不是炫耀给别人看的，做瓜的实质也只是让自己高兴罢了。对啊，只是让自己高兴，我为什么要非得炫耀自己的作品呢？于是，我便开了新坑，也是即将发布的一个新坑——Decasamsara Worlds。
再后来，随着Deca慢慢被吧友所支持，我也就更加高兴了，并没有仰天大笑，而是奋发向上（当然这几天因为作业所以没心去做Deca了），越加努力。终于，我的Deca在工作室里一些成员的加入下获得了不错的成果。
我要特别感谢Hugo，是他在暗中帮助我、用言语激励我，让我去做出比fsw用心的作品。
更加要感谢Crist，在他的训斥下，我虽然不再讨他喜爱，却完成了我另一个大作。
当然，这并非水贴。而是想让大家知道：
1.做瓜不能有水分、一定要严谨认真
2.做瓜一定要有灵感、没灵感纯属虚存
3.做瓜一定要为人守信、抄袭套作实在可耻
4.做瓜要有技术、没技术你别想
（以上纯属胡扯）
好吧，最主要是想让大家知道：做瓜心态也很重要，心态不好就别去做！不要走我这条“油条老路”！
希望各位认真阅读！
（建议85把这个加入2017导航中，并将该文章作为mf关卡设计核心思想理论文之一）
【因为这个实在是......实在是......实在是......是......太好好好好了！！！！！！！！！！
】
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26L | 作者：Weapon123hsy | 发布于 2017-02-08 15:00
常年不进行关卡制作的“纯”玩家看这个帖子似乎没什么太大感触233
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27L | 作者：冻结的双重射手 | 发布于 2017-02-08 15:57
喝（删除线）好评一个，所以大家可不要学习龙总233（除非你对MF了如指掌）
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28L | 作者：bluesun0505 | 发布于 2017-02-08 18:21
作为一个吃瓜群众来顶（
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29L | 作者：神话是我smile | 发布于 2017-02-08 21:16
顶
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30L | 作者：HappyLee_12 | 发布于 2017-02-10 15:07
呼吁挺好的，如果能结合教程的话应该能对新人更有帮助。
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31L | 作者：无视我…… | 发布于 2017-02-11 14:47
趁着撤置顶前顶一顶233
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32L | 作者：把僵尸炖了 | 发布于 2017-02-11 20:16
w11认为我算新人吗
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33L | 作者：s小s飞s侠s | 发布于 2017-02-12 13:28
顶起恢复秩序
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34L | 作者：大爷23大买卖吗 | 发布于 2017-02-12 13:56
抗击爆吧顶贴
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35L | 作者：OnceBeta | 发布于 2017-02-13 13:21
感觉相较单关，大作最主要是对全作风格、创新和难度的把控要求相当高，单关这些要求则显得不明显
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36L | 作者：虹原翼 | 发布于 2017-02-13 18:35
大家好我就是17L说的那个代码水平一流做关五流的
纪念：永远的吧主吧友
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37L | 作者：Lakitu01 | 发布于 2017-02-14 08:48
顶起
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38L | 作者：CATLINA52 | 发布于 2017-02-14 12:12
不过，CF2.5的确是不好搞懂的引擎，所以我建议应该在整一个好用一点的比如SMBX就比较顺手。
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39L | 作者：1goodtAtnice | 发布于 2017-02-14 13:03
只会玩（还不太会玩）不会做的萌新路过
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40L | 作者：烈火战神219 | 发布于 2017-02-14 22:31
于是100回复了
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41L | 作者：bluesun0505 | 发布于 2017-02-15 11:06
不会玩也不会做的渣新路过
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42L | 作者：s小s飞s侠s | 发布于 2017-02-16 21:24
喝了
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43L | 作者：巃嵸巋巚 | 发布于 2017-02-17 11:22
虽然不是置顶了但是还要顶一顶。这贴真心不错
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46L | 作者：巃嵸巋巚 | 发布于 2017-03-03 08:20
再补充一点，吧内已有大型原创作品需要学习，但更不要忘了老任官作。
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47L | 作者：虫蛊蠡 | 发布于 2017-03-07 13:02
不过教程这个挺麻烦的，WSW开的坑也一直没人填……
不是你接锅了么
看视频法这么莥比 常年混MW界我都自愧不如了